Derechos Digitales en Latinoamérica [S1E3] - SocialTIC en CFTV

Hola, buenos días, buenas tardes, buenas noches. Bienvenidos a esta emisión de Derechos Digitales en Latinoamérica. Hoy es 17 de marzo de 2022 y tenemos el honor de que nos acompañe el buen amigo Paul Aguilar de SocialTIC. Hola Paul, ¿cómo te encuentras? Hola Alex, buenos días, buenas tardes, buenas noches. No sé de dónde nos escuchen, pero pues aquí, con un gusto estar contigo. Muchas gracias por la invitación. Claro que sí, déjame un poco de la logística del programa para los que nos sintonizan por primera vez. Estamos en vivo en Cloudflare.tv y bueno, si están en la página tenemos un correo electrónico y un número telefónico en la parte de abajo por si tienen alguna pregunta que hacernos. También invitarlos, tenemos un formulario para que nos recomienden organizaciones que estén trabajando en el área de Derechos Digitales en la región de Latinoamérica. Por favor, déjenos ahí cualquier recomendación de alguna organización que les gustaría que entrevistáramos o charlaramos con ellos en este programa. Bueno, me presento, mi nombre es Alex Mayor-Gadame, soy un ingeniero de soluciones para la región latinoamericana en Cloudflare y hoy tenemos con nosotros a mi amigo Paul. Paul, no sé si te puedes presentar para nuestra audiencia, por favor. Claro que sí. Bueno, mi nombre es Paul Aguilar, yo soy coordinador del área de Seguridad Digital en SocialTIC. SocialTIC es una ONG que ve temas de tecnología. Ahorita ya vamos a platicar un poquito más y pues bueno, yo trabajo con periodistas, activistas, personas defensoras de derechos humanos desde toda esta parte de la seguridad digital. Así que pues a platicar en este ratito contigo Alex. Claro que sí. Para comenzar, nos cuentas un poco sobre SocialTIC para los que quizá no conozcan la organización aún. Un poco qué es lo que hacen, cómo comenzaron y en qué están trabajando actualmente. Claro que sí. Bueno, SocialTIC, como ya les comenté, es una ONG. Estamos basados en Ciudad de México y pues básicamente nos dedicamos a hacer temas de investigación, de capacitación, de formación y pues nuestro objetivo en sí mismo es traducir el uso de la tecnología para que este tenga un uso social o que tenga un impacto dentro de todas las actividades que hacen las personas de sociedad civil. Entonces principalmente trabajamos con periodistas, activistas, personas defensoras de derechos humanos. Cualquier persona que básicamente quiera hacer un cambio social y que esté metido en todos estos objetivos, pues buscamos trabajar con estos grupos o personas. Y en SocialTIC tenemos varias áreas de trabajo. Principalmente tenemos tres. La primera es seguridad digital, que ya platiqué y es donde estoy yo. Y que pues trabajamos con personas que estuvieran en alguna situación de riesgo por su actividad o por su contexto. Pero tenemos otras dos que de hecho están aquí. Están aquí abajito. Son los que aparecen así en colorcitos. Seguridad digital es la verde. En seguridad digital tenemos su propio sitio que se llama protege.la. Ahí compartimos algunas recomendaciones, algunos tutoriales, algunas guías. Entonces si les interesan estos temas de privacidad, de seguridad, pues protege.la tiene recursos que podrían ser de interés. Igual tenemos otras dos áreas. Una se llama infoactivismo, que básicamente es activismo digital, activismo a través de Internet, que es el naranjita justamente. Y ahí pues buscamos hacer análisis de campañas, de estrategias, ver qué está funcionando, qué no está funcionando. Y pues nada, buscar hacer la mayor incidencia posible a través de Internet y de las tecnologías. Técnicamente infoactivismo es como nuestra punta en la lanza de estas tres áreas. Porque aquí es donde buscamos llegar a más organizaciones, a más personas. Y que pues insisto, puedan hacer mayor incidencia, mayor activismo a través de la tecnología. Entonces si a ustedes les interesa hacer todo este tema de movilizaciones, campañas en línea, visibilizar su causa, infoactivismo.org es el espacio en donde pueden encontrar recursos asociados a todo esto. Y tenemos una tercer área que se llama escuela de datos o nosotros le decimos nada más datos. Y ahí como pueden ver ahorita en pantalla, pues trabajamos todo el tema de datos abiertos. Buscamos igual que a través de los datos se puedan contar otras historias, se pueda hacer periodismo igual con mayor con mayor incidencia o que llegue a otros espacios. Que no sea solamente contar una historia por contarla, sino que exista un fundamento, un análisis, información que lo sustente. O en muchos casos incluso evidenciar que la falta de información puede decirnos algo, ¿no? ¿Qué pasa cuando a lo mejor algo que debería ser transparente no lo está, o lo que está, está incompleto, está a medias o no es accesible? Pues bueno, aquí vemos todos esos temas. Y lo mismo, buscamos que las personas que hacen periodismo o activismo puedan tener pues las herramientas o el conocimiento para poder trabajar con datos y hacer una incidencia mayor. Todo con un fundamento técnico. Entonces pues igual ya se darán una idea, pero Social Tech está en muchas cositas, ¿no? No somos una organización que hace incidencia de base, o sea que no tenemos una causa específica por la cual estamos abogando, sino que nos consideramos potenciadores de otras causas. Entonces somos como un grupo, no quiero decir de apoyo, pero sí que está en la conversación buscando potenciar a otros grupos que sí tienen una causa de base y pues todo a través de la tecnología. No sé si más o menos te responde Alex. Sí, sí, sí, claro que sí. Súper, súper interesante. De hecho, pues es tres áreas de impacto importantes que estoy, estoy notando que tienen. No sé si nos puedes contar un poco la historia, cuánto tiene que comenzó Social Tech o cómo comenzó, cómo llegaste tú a Social Tech básicamente. Sí, Social Tech justamente está por cumplir 10 años ahorita en mayo. Entonces pues estamos ahí preparando algunas cositas para festejar el décimo aniversario, que no es poca cosa. Y pues nada, el proyecto comenzó ya hace justo estos 10 años como un proyecto que buscaba ver temas igual, un poquito más enfocados a romper esta brecha digital. Desde un principio se traía este concepto de infoactivismo, que era buscar hacer incidencia, pero pues en su momento, digo hace 10 años, el mundo era completamente distinto en términos de tecnología. Las redes sociales no eran lo que son en este momento. Aún existía mucha área de oportunidad desde esa perspectiva de decir, ok, pues puedes utilizar Facebook, Twitter para poder visibilizar un mensaje, llegar a otras audiencias y todo comenzó como en esa línea. Naturalmente, o bueno, así lo vemos nosotros, hay una evolución en la que dices, bueno, pues si yo quiero hacer incidencia o activismo digital, pues necesito información, necesito procesar datos, necesito analizarlos. Y así es como surge el área de datos. Entonces pasamos de buscar el uso de la tecnología para una incidencia, para un cambio social, a tener una necesidad de procesar información, de saber cómo manejarla, de saber cómo trabajar con ella para ir refinando ese activismo. Y de la misma manera, dentro de esta evolución natural, pues cuando los grupos de sociedad civil comienzan a ser un poco incómodos o comienzan a representar desde ciertas perspectivas a lo mejor una amenaza para actores públicos que se están señalando, que se visibiliza que no están cumpliendo con su labor, pues comienzan a surgir ciertas amenazas o ciertos retos. Y ahí es donde surge el área de seguridad digital. Entonces, de manera un poco orgánica, fueron surgiendo estas áreas que pasaron, sí, de ser un proyecto tal vez un poco de inclusión digital, inclusión tecnológica, de activismo un poco simple, si lo podemos ver ahorita, porque en sus momentos era muy novedoso, a toda esta serie de áreas y espacios que pues trabajan entre sí como estos engranes naturales, ¿no? Que, insisto, quieres hacer incidencia, comienzas con la parte superficial, pero luego poco a poco te vas metiendo y ves esta necesidad de datos, de contar historias, de tener narrativas, luego una necesidad de seguridad, porque lamentablemente el contexto latinoamericano es demasiado violento, entonces pues se van se van conjuntando. Y yo específicamente, yo no tengo los 10 años en social tech, porque si no me hubiera tocado estar probablemente en la secundaria, sino que yo entré hace ya casi cinco años, yo inicié en todo esto primero en el mundo del software libre, de ahí es que conozco a Mayorga, en la comunidad de Mozilla México, en su momento estaba el proyecto de Firefox OS y comencé a involucrarme y empecé a conocer todo este mundo de software libre y pues nada, de comenzar en estas ondas, pues comencé a ver que estaban estas luchas un poquito más por la neutralidad de la red, los derechos digitales, todas estas comunidades, no underground, pero que sí no suelen ser muy visibles, porque se vuelven un poquito de nicho y poco a poco me fui permeando en eso y como que encontré lo mío, todo este activismo digital desde una perspectiva tecnológica, de libertad, pero pues luego este mundo me terminó vinculando un poco a sociedad civil, a un activismo un poco más físico, más de base y pues así fue como terminé llegando a SocialTIC, al final SocialTIC creo que cumple todos estos elementos interesantes que llevan las causas sociales de calle al espacio digital sin dejarlos de fuera y siempre buscando comunicar y traducir estos espacios, entonces para mí fue un espacio ideal porque en ese momento pues buscaba comenzar a involucrarme en otras causas que ya no fueran tanto de Internet sino que permearan a otros espacios y pues al final SocialTIC cumple ese vínculo bonito entre traducir lo digital pero que también tenga un impacto en el mundo no digital, entonces siempre estamos en esa ida y vuelta. Claro que sí, no, súper interesante la historia y bueno felicidades a SocialTIC por esa ya casi década de trabajo. ¿Cuáles serían en el momento actual las causas o las situaciones que ustedes están detectando que son de mayor importancia al día de hoy básicamente? Digo, el mundo está un poco convulso con todos los conflictos que tenemos pero en su espacio de acción ¿cuáles son los temas principales que están observando al día de hoy? Sí, bueno, creo que cada área tiene sus propios ejes de trabajo muy claros, lamentablemente estos ejes fue que no han evolucionado demasiado en todos estos años porque al final terminamos llegando a la misma conversación, por ejemplo en seguridad digital te podría hablar de todos los temas de violencia, violencia hacia periodistas, activistas, personas defensoras de derechos humanos, en lo que va de este año me parece que ya van, espero no fallar el número, pero 9 periodistas asesinados simplemente en lo que va de este año, entonces esto en el espacio físico pues es algo muy preocupante pero en el espacio digital también lo es porque si bien ahorita podemos hablar de un número específico de periodistas asesinados, en el espacio digital muchas veces cuesta trabajo identificar cuántas son las agresiones que están sucediendo, muchas veces se normaliza este tipo de violencia, por ejemplo, tú le puedes preguntar a casi cualquier periodista y ellos te dirán que no hay día que no reciban una amenaza por facebook, por twitter, que no reciban algún mensaje por correo electrónico sospechoso, cosas que pudieran parecer un poco sutiles o que ya están normalizadas, pero realmente en estos contextos donde las personas literalmente pueden llegar a jugarse su vida, pues son complicados, tal vez para una persona normal una amenaza en redes sociales no representa nada, pero para una persona que está cubriendo temas tal vez de corrupción, de crimen organizado en algún lugar, pues sí puede representar otro tema físico muy delicado y esto pues sucede en todos los espacios de activismo también, no sólo de periodistas, el de periodistas es un espacio muy analizado, pero igual en colectivos, grupos feministas o grupos de menos representados o minorizados, pues también suceden este tipo de violencias, entonces pues ese es uno de los primeros temas que hay que atender, todo el tema de violencia en los espacios en línea, todos estos grupos es muy importante, también hay un tema que escala un poquito más, que es el tema de mecanismos de control o mecanismos de uso para tecnologías de vigilancia, en su momento se ha hablado mucho de Pegasus, que es un software espía que se utiliza contra todos estos grupos y que pues se utiliza desde el gobierno, dado que estas empresas que desarrollan estos software sólo venden a gobiernos y que insisto se ha utilizado para espiar a todo este grupo de personas con el que trabajamos, entonces pues si, no ha habido avances en casi cinco o seis años de todo este tema de espionaje y pues poco a poco se comienzan a ver otras tecnologías, ahorita estuvo muy en boca el tema del reconocimiento facial en los estadios por todo lo que sucedió en Querétaro, para quienes no tengan contexto, los grupos de fans de los clubes de fútbol tuvieron una riña dentro de un estadio en México y pues eso llevó a que se comenzaran a platicar sobre otros temas de seguridad para poder identificar quiénes causan estos temas, estas violencias y pues ya se llegó a un punto en el que se dice, bueno pues va a haber reconocimiento facial, vamos a identificar quiénes son los que están haciendo todo este despapalle, como diríamos por acá y vamos a sancionarlos, pero el problema es que igual no existen mecanismos regulatorios para decir cómo se van a implementar estas tecnologías, qué uso de datos se van a hacer, con quiénes se van a compartir, entonces de repente hay temas muy convulsos, ya sea de espionaje o de reconocimiento facial, pero que en un contexto como el mexicano o incluso en el latinoamericano en general, pues no existen lineamientos claros para poder impulsarlos, entonces creo yo que esos son dos ejes muy importantes, por lo menos desde seguridad y privacidad, que hay que atender en los temas de activismo y de datos, pues igual toda la agenda de transparencia seguimos viviendo en un contexto de corrupción muy alto, no dejan de salir cada día historias nuevas en donde vemos empresarios políticos haciendo cosas que pues mi abuelita diría eso no está bien hijo, entonces pues sí, hay que ver más temas de transparencia, de narrativas y en los activismos, pues todas las movilizaciones que hay actualmente, cada vez son más, afortunadamente, pues nada, potenciar que estas movilizaciones puedan llegar a más personas, romper esta burbuja en la que simplemente seguimos siendo las mismas personas, las que hablamos de los mismos temas, pero no logramos llegar a otros públicos, entonces creo que el activismo en latinoamérica ha ido progresando bastante bien, pero seguimos teniendo ese reto de romper la burbuja para llegar a otras personas, el problema es, volvemos a la violencia, cuando rompes esta burbuja, pues todos estos grupos o personas caen en el foco de atención, caen en el spotlight y pues hay que regresar a lo anterior, como seguimos asegurando que no haya una violencia sistemática por parte del Estado, por parte de las autoridades, que termina golpeando a estos grupos, ya sea porque están haciendo un activismo en calle, o porque están haciendo algún activismo digital, evidenciando alguna situación pues extraña, entonces creo que iría por ahí, insisto, lamentablemente no son temas muy delineados, porque se siguen conjuntando de otros subtemas más pequeños, pero pues es que la conversación tampoco ha avanzado tanto, existen sí algunos mecanismos o políticas en algunos países o en algunos estados, pero el nivel de violencia y el nivel de agresiones y de monitoreo y vigilancia sigue siendo el mismo, entonces ahí es donde está lo raro ¿no? hay cambios por así decirlo, pero seguimos padeciendo las mismas necesidades, entonces, pues sí. Sí, o sea, ahí como mencionas, algo de progreso, pero de fondo quizá todavía hay muchísimo que resolver, como dices, en el contexto latinoamericano y en el contexto mexicano también, como ya mencionabas. Veo acá que tienen, por ejemplo, una guía para, esto es para pequeños, la parte de así me cuido en la red, no sé si nos quieras contar ahí, eso me llamó a mí la atención, porque tengo un par de pequeños en casa también. Excelente, sí, pues parte de nuestra idea es siempre que las generaciones futuras, si podemos llegar a ellas, pues van a poder hacer un cambio todavía mayor ¿no? Y justo en esta idea como de romper un poquito la burbuja, entonces parte de nuestros objetivos pues es llegar a estas audiencias jóvenes y afortunadamente el año pasado estuvimos trabajando con la Comisión de Derechos Humanos de la Ciudad de México, que tienen un programa específico para, pues lo voy a llamar así, para inclusión digital con todos estos grupos de juventudes. Entonces pudimos trabajar algunos temas de seguridad y privacidad con niños, niñas y adolescentes, fueron grupos más o menos, fueron, si mal recuerdo, si bien recuerdo, fueron tres grupos, uno que va de 6 a 11 años, que es el grupo como de pequeñines, luego el grupo que va de 11, 12 hasta 17, que ya van en la línea un poco más de adolescentes y con un grupo de personas responsables de crianza, que aquí pueden ser padres, madres, tutores, tutoras, profesores, entonces pues nada, buscamos que estos tres grupos puedan tener un lenguaje en común, conozcan las amenazas más básicas de Internet y que tengan algunos recursos para poder enfrentarse a estas amenazas. Insisto, muchas gracias a la Comisión por la colaboración y pues nada, igual adelantando un poquito, estamos pensando este año pues compartir una serie más de recursos para infancias, ya pensando en que se viene el día de la niña y el niño en México y pues ahí estaremos visibilizando y colaborando con otros grupos que también ven temas de infancias. Justamente me parece que ayer hay un grupo que se llama, una colectiva que se llama Cultivando Género, que liberaron unos recursos también para seguridad digital y privacidad en Internet para adolescentes, entonces pues también ahí se los podemos compartir si les interesa. Claro que sí, claro que sí. Paul, ya estamos por cerrar el segmento del día de hoy, tenemos que darnos 10 minutos más. No sé si nos quieras decir el día de hoy, la persona que nos ve hoy en Cloudflare.tv, cuál sería un llamado a la acción que quisieras hacer para la gente que se encuentra tanto en México como en Latinoamérica o el mundo que nos esté viendo el día de hoy. Claro que sí, bueno considerando un poco que yo me quiero imaginar que el perfil de quien ve Cloudflare.tv es un perfil un poquito técnico, pues vamos a partir de eso. Lo primero es que pensemos que la tecnología pues es un mecanismo, es una herramienta, pero no es una solución a todas las cosas, entonces yo lo primero que quiero es como hacer esa invitación a que rompamos esa idea de que todo se resuelve desarrollando una aplicación, un software, y que tal vez migremos un poquito a buscar a todos estos grupos de sociedad civil con los que desde SocialTIC trabajamos. Existen muchas necesidades particulares, tanto periodistas, activistas, colectivos, personas defensas de derechos humanos que están en lo individual, que tienen necesidades muy particulares o que necesitan pues un empujoncito tecnológico, entonces yo quisiera invitar a todas las personas que nos ven a que tal vez dejemos de pensar en ser el siguiente Mark Zuckerberg, en ser el siguiente Bill Gates y crear el super emporio y tal vez enfocar estos esfuerzos técnicos a ayudar a estos grupos y a crear un ecosistema digital un poco más sano, un poco más seguro, más privado y que al mismo tiempo ayude a potenciar las capacidades y el activismo de todos estos grupos y pues bueno al final también una cosa no está peleada con la otra, entonces bien pueden hacer sus actividades ingenieriles pero también unirse a todas estas causas. En específico si alguien quiere involucrarse más y no tiene un conocimiento reciente o no sabe qué onda con el activismo en Latinoamérica, les invito a que entren a infoactivismo.org que es donde tenemos muchas de las causas sociales, les recomiendo que busquen alguna y que traten de contactar a estos grupos para que se vayan sumando. Al final así como Cloudflare tiene su comunidad y existe Cloudflare TV, pues existen muchas otras comunidades, muchas otras colectivas que ven otros temas y que pues igual se pueden beneficiar de todo el aporte tecnológico que puedan tener las personas que nos ven. Así que la invitación está abierta, se necesitan más manos, se necesitan más recursos por acá, así que pues sin miedo al éxito, entrenle y pues colaboremos entre todos los que estamos acá. Muy bien Paul, pues de nueva cuenta agradecerte y agradecer a SocialTIC que hayan aceptado nuestra invitación a participar y como dices, a lo mejor salirnos de ese activismo de sofá que luego le llamamos, que hay tantos temas en el mundo donde sí nos indignamos en nuestros feed de Twitter o en su Facebook las personas, pero no para de ahí, quizá ese llamado que haces es muy muy importante de dar el siguiente pasito y de realmente exigir tanto a la autoridad como a la sociedad en general pues que se cierren esas brechas que tristemente siguen existiendo, la parte de las brechas en género, la parte de no reconocer las personas LGBTQ+, que están por allá, parte tan importante como veíamos es el mes del empoderamiento femenino, en este caso acá en Estados Unidos, el hecho de que tristemente existan todavía brechas, por ejemplo en el pago del trabajo realizado simplemente por el género de la persona, es tan importante ese tema como bien indicas, el hecho de dar el pasito siguiente de no sólo en indignarte en Internet y en redes sociales, sino hacer sentir a los gobernantes y a la sociedad que esa indignación existe y que se requiere hacer cambio. Sí, pues la invitación está abierta, si ya están aquí en Cloudflare TV haciendo comunidad es un buen paso, demos el siguiente, comunidades de software libre y muchas colectivas de otros temas más disruptivos también lo hay, entonces pues súmense y pues aquí estamos. Igual Alex, si quieres déjame hacer la invitación también a que nos sigan en nuestras redes sociales, nos pueden seguir en Facebook, Twitter e Instagram en arroba socialtik, pues nada, por si les interesa, pues puedan seguir viendo todos estos temas, ahorita sólo hablamos de la punta del iceberg, pero estamos en muchas cosas que no nos da tiempo como para detallarlas, pero nuestras redes sociales nos pueden encontrar, ya Alex nos hizo el favor de ir proyectando nuestros sitios web que tenemos, pero si no se los perdieron, pues sólo entren a socialtik .org y ahí pueden llegar a los demás, y tenemos un boletín también en el cual pueden suscribirse, y que lo bonito del boletín es que pueden recibir información de las tres áreas en las que trabajamos, pero también irse permeando un poquito, informando sobre lo que pasa en Latinoamérica, buscamos que el contexto sea completamente latinoamericano para que también visibilicemos otras causas, entonces pues nada, los recursos están ahí, la información está ahí, es cuestión de que se decidan, así como le dedicamos unos 30-40 minutos hasta en redes sociales, podemos dedicar unos 30-40 minutos a estos temas, y pues hacer que otras personas que hacen un activismo se beneficien, entonces pues gracias por el espacio Alex, y pues un gusto. No, te agradezco a ti Paul, y un gran saludo a todo el equipo en socialtik, esperemos pronto saludarnos in real life, como luego decimos, porque bueno también todavía no estamos 100% fuera de pandemia y todas estas cuestiones, pero esperemos que vayamos moviéndonos hacia la famosa nueva normalidad que todo mundo nos dice, de nuevo agradecerte, agradecer a toda la audiencia que nos haya visto o escuchado el día de hoy, ya sea en vivo o en el segmento grabado, nuevamente agradecerles e invitarlos a que nos contribuyan con algunas otras recomendaciones de organizaciones que les gustaría que estuvieran en este espacio de derechos digitales en latinoamérica, nuevamente estamos abiertos a recibir sus recomendaciones, contactar con estas organizaciones, o si alguna de las personas que hoy nos ve directamente trabaja en este espacio, por favor pónganse en contacto, está ahí mi twitter que es alex-mayorga, o también me pueden contactar por correo electrónico en amayorga.Cloudflare.com Paul, últimos dos minutos, no sé qué más nos quieres decir para despedir el segmento, por favor. Pues nada, un gusto estar con ustedes, igual cualquier duda o comentario que tengan, nos lo pueden hacer llegar a nuestras redes sociales, ya lo dijimos, son arroba social tic y pues nada, me da gusto que empresas o proyectos como Cloudflare generen estos espacios porque también hacen falta, generalmente hablamos mucho de que todo está mal en el mundo, pero pues también se puede contribuir, entonces hay que agradecer estos esfuerzos que están generando, sobre todo por hablar de derechos digitales, buscar a organizaciones de la región, entonces pues igual reitero la invitación de Alex, quien más quiera caerle aquí a platicar, pues adelante, todos los espacios para visibilizar son buenísimos y pues nada, un gusto estar aquí con ustedes y esperemos que sea una más banda, a lo mejor después podemos hacer un meetup entre todas las bandas, entre todos los grupos de latinoamérica que estamos en esto y hacer una edición especial, entonces pues nada, ahí vamos viendo, ahí vamos viendo. Sí, claro que sí, estaría genial, sí, por el momento ya hemos tenido invitados, afortunadamente en el programa de Colombia, de Guatemala y tú de México, mi paisano, estoy súper súper contento de que hayas respondido a la invitación y que nos hayas acompañado en esta mañana para contarnos todo lo importante y lo bueno que está realizando SocialTIC, tanto en México como en Latinoamérica, nuevamente agradecerte Paul, déjame ver si recibimos alguna pregunta, me parece que no hay nada en nuestro inbox por hoy, pero nuevamente agradecerte y felicitarte por todo el trabajo que estás realizando, tanto tú a nivel individual, como con tus compañeros de SocialTIC, que veo que es un grupito significativo de personas, entonces felicitarlos, agradecerles tanto por el trabajo como por la participación el día de hoy, y pues despedirnos de nuestra audiencia para invitarlos a sintonizar en las siguientes emisiones. Súper, pues bueno, es un gusto y pues nos vemos, estén bien. Te agradezco Paul, que estés muy bien. Hasta luego. Chao. Subtítulos por la comunidad de Amara.org ¡Suscríbete al canal!