Originally aired on January 28 @ 6:30 PM - 7:00 PM EDT
An interview with Arnau Vendrell, a Spanish SEO expert, who will share an overview of how he approaches analytics to maximize conversions and how Cloudflare can help.
Y estamos en el aire. Arnau, muy buenos días. ¿Cómo estás? Hola, ¿qué tal? Muy buenas. Pues nada, hoy tengo conmigo a Arnau Vendrell, que es cofundador y director del departamento de CREO y analítica digital de la agencia iSocialWeb. Y además él es cofundador y director de producto de Grower, que es una herramienta de reputación y link building, que a todos los que nos estáis viendo os la recomiendo ya de ya, porque además he leído que habéis hecho algunas actualizaciones recientemente, ¿no? Sí, claro que sí. Muy bien. Otro detalle que os quería comentar acerca de Arnau, que es que este me parece fascinante, es que Arnau estudió ingeniería nuclear mientras estudiaba guitarra de jazz. ¡Al mismo tiempo! Cuidado. Así que nada, Arnau, bienvenido a este segmento. Y hoy vamos a hablar de analítica, ¿no? De analítica y de funcionalidad como primer paso hacia la conversión, porque eso es lo que a ti te apasiona. Así que cuéntanos, Arnau. Bueno, yo, como tú sabes, Luis, cuando nos conocimos fue un poco a raíz de todo el tema de Cloudflare Analytics, que surgió, bueno, entrando un poco fuerte en el mercado. Y básicamente un poco yo puse un tuit que tuvo bastante movimiento, que fue básicamente un poco una comparativa que yo hacía entre lo que es Cloudflare y Analytics y otras suites que existen, como en este caso es Google, donde al final yo ponía un poco en valor algo que cada vez está tomando más tracción, que es un poco todo el tema de la privacidad, todo el tema de la huella digital y toda la información que se va dejando a lo largo de la navegación, que mucha gente se aprovecha de ella. Para el que quiere dar uso está maravilloso, pero para el que de alguna forma consiente, de una forma casi inconsciente, aunque sea un poco una paradoja, pone sobre la mesa muchas vulnerabilidades o muchas formas de explotar eso que la gente creo que mucha de ella no es consciente. Yo creo que Cloudflare dio un golpe sobre la mesa en eso y para mí muy interesante, la verdad, muy interesante y la pinta que tiene, de dónde va. Tienes toda la razón, porque por parte de Cloudflare hay una voluntad de trabajar en un Internet más privado y lo que tú dices, todas esas informaciones que vamos dejando de las que casi no nos damos cuenta, que otras entidades a lo mejor un poco más avispadas en el sentido que no se puedan aprovechar tan fácilmente. ¿Qué papel crees que ocupa Cloudflare Analytics en este marco de la protección de datos? Bueno, yo creo que lo que estén haciendo ellos tiene un componente para mí muy interesante, porque básicamente es comprensible, es decir, todo lo que se quiere, el marco regulador, sin ser yo un abogado ni un experto en esto, al final lo que quieren es que de alguna forma navegar sea privado y que si tú no aceptas no se te consienta que se te haga retargeting, se te hagan ciertas acciones de publicidad, que es ese bombardeo que te dice, como he mirado este vuelo y me sale por todas las páginas, ¿no? Claro, tú lo has aceptado, lo que pasa es que la forma en la que lo has aceptado, pues bueno, hasta ahora era solamente informativo, ahora ya el cambio de la RGPD, por lo menos en España aquí, ya lo que está obligando es a que tú no puedes cargar ninguna cookie de análisis si no lo aceptas. Claro, eso es así porque la herramienta que tú vas a usar tiene un componente de capacidad de marketing, ¿no? Por ejemplo, una suite de Google Analytics, que tiene bueno Cloudflare en esto, que es donde yo creo que juegan a un nivel muy compatible, que como no tiene ningún componente comercial ni de marketing, o sea, no tiene un componente lucrativo, no necesitas esa aceptación, por defecto la puedes tener abierta. Entonces, claro, eso te da una diferencia brutal a la hora de trabajar, que yo creo que es complementaria, es decir, creo que, por un lado, están a un nivel muy primigenio y hay muchas cosas que se pueden sacar de valor, pero juegan un papel muy complementario, entendiendo que todo ese nivel al que se está llevando, por ejemplo, Google Analytics o Adobe Analytics, todas estas funcionalidades que al final te permitan de algún modo usar campañas de publicidad, cada vez van a estar más acotadas. Y al final nosotros, en el tuit que poníamos, se veía clarísimo. La diferencia era que en Analytics, con este cambio, estamos perdiendo un 80% del tráfico. Claro, yo quizá puedo targetear al 20% que lo acepta, pero con Cloudflare voy a tener el 100% del comportamiento, que es donde yo creo que hay el camino de Cloudflare, ¿no? La diferencia es sustancial, porque a eso no les puedo atacar comercialmente, al resto no, pero yo sigo necesitando saber cuál es el contenido de más calidad, qué hacen las personas en un sitio, cómo se comportan en una página o en otra, de dónde me vienen, toda esa información sigue siendo relevante, aunque no tenga yo un componente comercial asociado a ello. Entonces yo creo que, a día de hoy, hay pocas alternativas así que te permitan eso, saltarte un poco la RGPD porque es legal tener la información técnica o la información de análisis, puesto que no tiene ninguna intención comercial o lucrativa al respecto. Y en el tuit este que me comentas hacías un análisis muy interesante. Me has hablado de esta diferencia que había, o sea, con Google Analytics solo captabas el 20% del tráfico y con Cloudflare estabas teniendo acceso, digamos, a la totalidad del tráfico. Claro, exacto. Aquí es la parte interesante. Hay incluso un estudio de DHL que hizo ahora hace poco, incluso en el que hacía un test de optimización, un multivariante, sobre qué disposición y contenido era mejor para la aceptación de un mur de cookies. O sea, incluso ya ese es el nivel en el que tú dices, ostras, ya sé que voy a perder tráfico, pues, ¿cuál es la opción que me es más conveniente para eso? Entonces yo creo que estos lo hicieron antes de que fuera obligado la aceptación, con lo cual se permitían el que cualquier usuario lo impactaba directamente ya con las herramientas, digamos, activas, Google Optimize y demás. Pero claro, ahora ya te ponen una situación en la que ya no puedes hacer eso porque ahora ya la situación, o sea, el único lugar de referencia es hacerlo de forma ilegal y hacer el test AVEO multivariante para valorar dónde se acepta más o creer ya estudios que tuvieron un poco la iniciativa de hacer ese análisis. Pero yo te digo, el estudio es muy interesante porque demuestra que al final, por ejemplo, en desktop lo que va mejor es una opción a la lateral izquierda, creo que era un 20-25% del UI, con un botón muy claro que contrastaba bien y que te permitía hacer scroll, aunque era suficientemente incómodo para que lo aceptaras. Esto fue lo que salió como opción ganadora de todo ello, pero siguen perdiendo un 30% creo que era de tráfico. Entonces claro, es que al final es que es importante la diferencia, o sea, es un 30% de tu usuario que no mides. Entonces está claro, el mundo actual ya nos pone un poco en entender un MeeSite de forma no lucrativa, no sé si eso tiene sentido, o coger un poco la información de un usuario que yo sí voy a impactar de forma lucrativa. Entonces yo creo que entramos en un mundo de convivencia, de analíticas muy dispares y que no todas las herramientas van a poder hacer porque o eres una o eres otra, ¿sabes? Entonces, bueno, yo creo que es un poco el paradigma nuevo y lo que está pasando ahora con todo el tema de la analítica y la privacidad. Y en ese útil también comentabas, aparte de lo que ya hemos observado, algunas otras diferencias, ¿no? A lo mejor pros y contras del acercamiento de Cloudflare. Entonces, da un poquito una idea de los diferenciadores ahora mismo, digamos, entre Google Analytics y Cloudflare. Sí, es que al final hay que entender que Cloudflare lleva nada en el mundo de la analítica digital. Y Google Analytics es casi probablemente la más usada de todas las fuentes de analítica, ¿no? Incluso Google Analytics, ahora ya creo que ha sido este 2020, ha hecho un cambio de modelo de datos que ya pasa de un sistema en el que había hit, sesión, usuario, a un sistema por eventos, que es lo que antes estaba usando para las aplicaciones y luego lo que fue web más app. Y yo creo que al final la diferencia es que a día de hoy la fórmula que se construyen los datos en Cloudflare, como no toma ninguna información de IP ni del user agent ni nada por el estilo, lo va construyendo por páginas vistas, por el referer. Y yo creo que aquí el futuro va en ver cómo poder hacer que Cloudflare recoja lógicas de comportamiento. Es decir, no solamente cuál es la página más vista, sino de qué forma yo puedo estudiar un comportamiento sin, yo te digo, yo no soy experto en este mundo, la parte legal, pero al final es, oye, ¿puedo yo medir un análisis de eventos? Es decir, ¿puedo modelar un evento dentro de una web en Cloudflare Analytics? Aunque no tenga ninguna opción, o sea, ningún interés en lucrarme, es decir, no porque haya hecho ese evento yo le voy a hacer retargeting. Simplemente quiero saber qué porcentaje de visibilidad, o sea, de click tiene este banner cuando se hace visible. Esta pregunta está muy bien resuelta en Google Analytics o en Tag Manager. Es una métrica calculada que tú haces de, oye, clicks por veces que se imprime algo. Claro, esto es una información que a día de hoy no tiene Cloudflare. Entonces, claro, está muy limitada. ¿Dónde puede ir mejorando? Oye, pues en campañas, pues los URL builder, ¿no? O sea, oye, pues ¿de dónde me ha venido? ¿Según qué campaña? Pues al final es lo mismo que la fuente. Si me viene de una página o me viene de otra, pues lo mismo puedes decir, oye, si me viene de esta campaña o me viene de esta otra, ¿sabes? Yo creo que la clave aquí, yo te digo, y no soy experto ni mucho menos, es entender de qué forma tú puedes modelar comportamiento, no solo captación, que es un poco lo que ahora permite más Cloudflare, sin entrar en las, sin perder el valor de la privacidad, que es todo lo que ha querido defender Cloudflare en todo ello. Google Analytics, como ya no defiende eso, pues todo lo demás viene y es perfecto, ¿sabes? Porque es lo que lo hace tan útil, tan usable. Es decir, modelar campañas de pago en comportamiento, pero también sacar patrones de comportamiento que te permitan mejorar la experiencia del activo digital, en este caso de la web o de la app. Entonces yo, a mi parecer, creo que lo que hay que intentar es eso, es ver cómo Cloudflare puede, de forma medianamente rápida, sobre todo, por ejemplo, considerando el tema de Google Analytics 4 y todo lo demás, ver cómo puede hacer para, me refiero al modelo de datos, ver cómo trabajar con eventos, ¿sabes? Que al final vayan modelando un comportamiento sin infringir leyes de privacidad, que no le eviten tener que aceptar las cookies, que eso es la parte que yo creo que con el tiempo se va a demostrar que al final es que es verdad, o sea, la privacidad tiene que ser, es capital. Tiene que ser, claro. Sí. Y cuéntame un poco también, porque vosotros lleváis tiempo utilizando Cloudflare en vuestros proyectos, y aparte del mundo de las analíticas, que es una cosa más o menos reciente, cuéntame un poco a ver cómo os ha ayudado Cloudflare en qué tipo de proyectos lo habéis utilizado y las ventajas a lo mejor que le habéis visto. Sí, nosotros lo hemos usado mucho para proyectos propios, es decir, para otras empresas que hemos tenido, y nos ha venido muy bien, por ejemplo, para webs que al final tenían mucho tráfico o que tenían mucha visibilidad, porque al final, ¿qué pasa? Que también cuanto más visibilidad tienes o más tráfico, o sea, más visibilidad en términos absolutos de cantidad, no en términos relativos del sector que también, pero claro, hay sectores que por mucho tráfico, o sea, por muy bien posicionado que estés, el sector es muy pequeño y tampoco atrae a indeseables, digámoslo así. Entonces, claro, si vas a otros proyectos que tienen más tráfico, un proyecto que tenía un millón de visitas al día, claro, ese tipo de proyectos atraen mucho a, pues eso, a gente que al final lo que usa es atacar. Sí, indeseables es una buena palabra quizás. Entonces... Bastante generosa por tu parte. Correcto. Entonces un poco lo que a nosotros nos sirvió mucho para protegernos contra ataques de DDoS, o sea, de detención de servicio. O sea, lo miré el otro día que cuando estoy hablando y tengo aquí la frase que me encantó que era deteniendo a los malos en Cloudflare, 878 solicitudes maliciosas bloqueadas o desafiadas en el último mes. Lo que es gracia porque este es un caso menor, o sea, te digo, no te hablo ni de... Sí, sí, en un mes 878 es como nada, ¿no? Madre mía, yo pensaba, claro, el otro no lo miré en su momento, pero, o sea, 878 para un proyecto que tiene dos meses de vida, bueno, en tu caso era de Grower, me pareció tremendo, ¿sabes? Entonces, bueno, no sabes mucho para eso, la verdad, porque al final eso con un buen sysadmin, pues la verdad que te salva de mucho, porque, claro, al final es la típica cosa en la que la gente no invierte, a no ser que empieces a tener una cierta arquitectura o sea, un cierto volumen de tráfico, es la típica cosa en la que la gente no suele invertir mucho hasta que empiezan los problemas o hasta que las webs no rinden. Entonces, yo creo que, incluso en el plan free, el formato que tiene Cloudflare de upgradear para todo el tema de políticas de DOS y demás, yo creo que está muy bien, o sea, porque es eso, te permite la opción, el freemium, que ya hace mucho y luego, además, si tienes mayor necesidad, después vas a los planes de pago que van muy bien, ya te digo, yo en mi caso los usábamos en varios de esos proyectos. Luego nos ha servido mucho también para todo el tema del SSL, para toda la configuración, es mucho más rápido también para configurar DNS y demás, incluso desde chorradas de verificación de Google Analytics, ha conseguido esto centralizado en Cloudflare, la forma en la que trabajas es mucho más rápido y, ya te digo, luego en rendimiento, en rendimiento de carga también está muy bien. Vamos, nosotros, es que toda esa labor para mí la gestiona bien, desde la protección a la estabilización del servidor en concepto de rendimiento, a nosotros nos ha venido muy bien, creo que puede hacer mucho más de lo que nosotros le hemos dado uso por la infraestructura o por el tipo de proyectos que teníamos, pero eso nosotros lo usamos en todos los proyectos, en todos. Sí, lo importante es que utilices las herramientas que son necesarias para ti y que esas herramientas funcionen, si no necesitas el resto de las funcionalidades, bueno, pues están ahí cuando las necesites, estupendo, pero si no te hace falta, no hace falta. Te acuerdas que cuando hablé con Álvaro hace un par de meses, él dijo que Cloudflare era la verdadera salud, por eso de que a lo mejor puedes dormir bien por las noches y tal, sin temor de que llegue un indeseable de estos que hemos comentado y te tire el negocio. Bueno, es que nosotros tenemos una historia, estaba de viaje en Viena, creo, nos llamó un sysadmin y nos dijo, oye, mirad, bueno, sysadmin nos dijo, mirad todo a Google, mirad los primeros 1, 2, 3, 4 resultados y estaban todos tirados, o sea, con denegación de servicio, excepto la nuestra. Y nos dijo, oye, mira, esto nos están atacando, o sea, están atacando todos los resultados de la SERP, ¿sabes?, de la primera página. Y yo recuerdo que se me dijo, oye, ha sido porque lo hemos encontrado a tiempo con todas las alertas que teníamos en el sistema, pero Cloudflare nos está ayudando muchísimo y te digo, y fue subir al plan superior creo que teníamos y ya te digo, la verdadera salud es una buena definición, ciertamente. Porque eso al final, claro, dices, sí, me han tirado el negocio, pero, ¿qué estimación económica harías de eso, por ejemplo? O sea, de ese caso concreto. Alta, alta. Es que, ¿sabes lo que pasa? También, ya te digo, yo no, mi especialidad no es el SEO, aunque yo, la gente que gestionamos sí ofrece servicios, pero date cuenta que al final cuanto más tráfico tiene un sector, por ejemplo, más obliga a Google a tener que pasar por esas páginas para analizar si hay modificaciones o no. Claro, si pasa Google y se la encuentra tirada, vuelve a pasar, se la encuentra tirada, vuelve a pasar y se la encuentra tirada, no solo estás perdiendo el dinero del día en sí o del momento que está tirada, pierdes también la reputación, aunque luego se recupere. O sea, esa reputación y ranqueo, claro. Claro, entonces, eso es el mayor riesgo para mí. No está en el dinero que puedes perder en un par de días, sino en los problemas que se derivan de cosas que tú no puedes parar y tú no puedes parar Google analizando cuáles son los mejores resultados para una intención de búsqueda de algo que tiene muchísimo tráfico. Es obvio que no va a entrar lo mismo para analizar cuán óptimo es un resultado que tiene 7 millones de búsquedas al mes que algo que tiene 150 visitas. Porque, mira, 150 visitas, pasa una vez y ya volverá a pasar aquí un mes. Pero otro, necesito pasar cada semana porque sé que es contenido fresco, que es de interés, etcétera, etcétera. Entonces, nuestro mayor miedo siempre fue el posicionamiento, no tanto el dinero económico que se pudiera perder en un día. En un negocio concreto, en dos, tres horas, un día, sino que, claro, que has perdido todo ese trabajo anterior que has hecho para llegar a rankear bien. Exacto. Pues, cuéntame también, porque tu especialidad es la conversión, más que nada, ¿no? Ese es tu punto fuerte. ¿Cuáles son las consideraciones que debe tener un webmaster a la hora de entender bien la conversión para su proyecto? Bueno, yo creo que hay varios niveles. O sea, tenemos desde la funcionalidad, es decir, lo que sería, yo pongo un parejo un poco a una tienda física, ¿no? Es decir, la funcionalidad es que la tienda está abierta, como si la puerta estaba cerrada, no vas a ningún lado. Vamos mal. Correcto. Luego tienes la accesibilidad, es decir, que ya es un poco el que puedas ver los precios, por ejemplo. Porque si yo te pongo los precios en un tamaño minúsculo, ya he entrado, pero es que no soy capaz de saber lo que cuestan, ¿sabes? Luego empieza todo lo que es para mí la intuición, es decir, yo no espero encontrarme una caja cerca del mostrador, es decir, lo más lejos. En una tienda imagínate un badulake, ¿no? Por ejemplo, quizá hay gente que se puede permitir ese tipo de lógicas, pero al final hacen una gran, gran simplificación. Tú esperas encontrártela, al final, yo pago y me voy, ¿no? Luego está un poco todo lo que es la intuición, es decir, oye, las cosas sean intuitivas donde se dispone cada cosa. No esperas encontrarte un paraguas en la zona de ropa interior, por ejemplo, ¿sabes? Quizá sí en el proceso de encontrar, pero no te lo esperas encontrar allí. Y luego un poco la persuasión, oye, pues hay aromas que despiertan un poco un cierto interés o que evocan una cierta tipo de mood, no sé cómo decirlo, como de sensación, ¿no? Entonces, yo creo que aquí un poco serían los cinco niveles. Entonces, claro, la conversión es amplísima. Yo creo que un poco el valor que un poco ofrece Cloudflare también o donde es el foco, yo creo que también de esta conversación es más lo que es la funcionalidad. Es decir, oye, la tienda está abierta, ¿sabes? Pero que la tienda esté abierta tiene a veces mucho más también de percepción que de realidad, ¿no? Que esté abierto algo no significa que todo tenga que cargar al minuto ni que todo tenga que ser perfecto, sino que la percepción que tú des de eso sí que sea la adecuada, digamoslo así. Y... Ayer hablábamos cuando... Perdón, un segundo. Hablábamos ayer de optimizar un poco para nuestro cerebro reptiliano que toma las decisiones así rápido, ¿no? Entonces, esa experiencia de usuario lo que queremos hacer es que sea lo menos, lo más suave y fluida posible, ¿no? Cuanto menos hagamos a nuestro cerebro racionalizar las cosas y le hagamos un poquito ir por esa experiencia de una manera que haya las mínimas fricciones posibles, la conversión me imagino que se va a ver afectada positivamente. Claro, es decir, hay un estudio de Nature, por ejemplo, que es muy interesante que ya básicamente lo que dice es que preferimos saber que algo va a pasar aunque sea malo que no saber cuándo algo va a pasar. Claro, porque al final una cosa lo que no sabes o en este caso lo que no sabes cuándo va a pasar generas estrés, ¿no? Eso es un poco lo mismo que en una web, es decir, si tú ves que algo carga, ¿sabes? Ya te podrás suponer más o menos lento, ¿vale? Y eso es otro punto a tratar, pero por lo menos sabes que algo pasa. Si tú entras en una web que está en blanco, aunque luego esté cargando por detrás, te vas a ir al segundo porque lo que se llama el First Contentful Paint, es decir, el primer contenido de información tiene que ser lo más rápido, tiene que ser inmediato, es decir, tú necesitas entender que algo está pasando allí porque si no empiezas a pensar, empiezas a frustrarte, empiezas a dudar y en la actualidad donde ya realmente el estudio que sacó Google hace, creo que fue el año pasado o hace dos años, de uno a tres segundos ya aumentaba el remote en un 32%, ¿sabes? Es tremendo, ¿sabes? O sea, hace diez años, vamos, había un estudio hace poco que lo decía, no sé si eran de ocho o nueve segundos, lo que tardabas esperando una página, ahora no esperas nueve segundos por nada, ¿sabes? Nada. Entonces, nada. Claro, entonces, un poco lo interesante de todo esto es a veces no solamente el rendimiento técnico, sino el rendimiento, o sea, un algo, yo creo que eso, que no tiene que ser tanto rápida como parecerlo, ¿sabes? Porque si tú realmente haces que algo lo parezca, tú eres capaz de fluir con eso, ¿sabes? Eres capaz de fluir con, no necesitas que esté cargado un vídeo de diez minutos, todo. Lo que necesitas es que al clicar play, los primeros 30 segundos… De los primeros 30 segundos estén ahí, exacto. Sí, porque si luego incluso se te para, pues quizás tú esperas, pero como tú le des y no se te, no funcione ni te indique que está cargando ni nada, te vas a frustrar. Entonces, esto es un poco lo que yo creo que la gente a veces olvida, ¿no? O se focaliza demasiado en lo que es el aspecto técnico y el aspecto técnico, si bien es el más importante, quizás no lo es para un usuario, ¿sabes? Y para un usuario hay cosas que él necesita ver que suceden. No, no necesita que cargue todo al minuto, que sea todo perfecto, sino que, oye, yo cuando entro, necesito saber que algo pasa. Yo cuando hago una acción, necesito que, necesito entender que esa acción está sucediendo, porque si no, no, no, bueno, generas estrés, generas estrés de una forma indirecta, porque al final tú lo has hecho con toda tu buena intención. Oye, pues el loading, ¿no? El spinner de cargando, de todo eso, pues, realmente no, no, no, tú no lo has puesto porque, bueno, está desfasado, lo que tú quieras. Claro, mucho mejor si cargas el tirón, pero eso suele ser un costo mucho más elevado en desarrollo técnico, minimificación de CSS, JavaScript, o sea, claro, todo eso genera un volumen de carga o de deuda técnica que a veces se resuelve de una forma mucho más fácil con, con eso, con, con percepción, ¿no? Entonces, yo creo que es un poco el, una cosa que yo creo que la gente, eso, debería de, de enfocarse más en todo lo que es la percepción de rendimiento, más que en sí el rendimiento per se del site, ¿no? Digamos. O sea, prestarle más, más atención a optimizar para el usuario, que al fin y al cabo es un ser humano con unos componentes más o menos psicológicos que están bastante estudiados y definidos, optimizar para eso antes que primar, digamos, la mejor solución técnica, ¿no? O sea, que es lo que dices tú. Es decir, técnicamente esta es la mejor solución, sin embargo, a lo largo del camino te puede incurrir más deuda, te puede incurrir, pues, más gastos, cuando a lo mejor una solución más sencilla es optimizar con técnicas que, que estén enfocadas a optimizar para la persona a la que tú le estás sirviendo ese contenido. Claro, porque hay un ejemplo, por ejemplo, el caso de LinkedIn, que es lo que se llama el diseño, la carga de diseño de esqueleto, ¿vale? Que lo primero que carga es que cuando carga las imágenes, si lo veis, solo te carga como imágenes, incluso el Financial Times también lo hace, son imágenes crudas, es decir, o sea, no crudas, incompletas, como un gris, no son imágenes completas, es decir, tú no eres capaz de ver nada, pero ves una estructura. Eso realmente es muy fácil de entregarlo, porque son imágenes que no pesan nada, que no necesitan que tengan calidad, etcétera, etcétera, y eso carga muy rápido. Entonces, tú ya tienes una sensación de que eso está funcionando. Claro, ¿es mejor darlo todo del tirón, toda la web cargada, todo con todas las imágenes y toda la calidad? Por supuesto, ¿sabes? Pero es que no siempre te puedes permitir ese lujo ni en términos económicos ni quizá en capacidad técnica para la demanda de velocidad que se va teniendo, ¿no? Entonces, hay soluciones como esa que quizá un informático o un programador pueda parecerle como más sucia, porque lo otro, realmente, la realidad es mucho mejor lo otro, sin duda, ¿sabes? Pero que para un usuario es suficiente. Y yo creo que ese es el equilibrio con el que hay que moverse en lo que es la conversión. No tiene que ser todo una micra de segundo, pero sí la percepción de que eso está funcionando en una micra de segundo, ¿sabes? O en la web de full, incluso. Ah, perdón, perdón. No, no, te iba a contar que a mí a veces como usuario me resulta incluso un poco más agresivo si me meto en una página y de repente tengo todo ahí, ¿no? Como tienes un montón de imágenes que de repente están todas ahí y dices, ostras, no necesito tanta información así en el primer segundo, ¿no? A lo mejor si me lo das un poquito todo más pasito a pasito lo digiero mejor y no me asusto con una sobredosis de información. Es interesante porque incluso hay estudios que hay tareas que se que tienen que estar asociadas que se esperan que haya un nivel de carga alto. Es decir, incluso, por ejemplo, si yo voy a solicitar una hipoteca y yo realmente, por ejemplo, introduzco 30 campos, hay estudios que demuestran que incluso lentitud del proceso cuando tú estás buscando genera más confianza que no hacerlo. Si yo, por ejemplo, genero eso, 30 campos de algo súper concreto, bastante difícil de entender y me vuelven resultado en un cuarto de segundo, ¿sabes? Yo quizá pienso, uy, eso es automático. ¿Sabes? Es interesante ver incluso lo opuesto, ¿no? Es decir, casos como este, pero al final yo creo que lo que hay que mirar siempre es la consistencia de lo que se espera aunque tú no conscientemente sino inconscientemente. Yo cuando entro a un sitio porque todo el mundo tiende a la velocidad de las cargas, yo espero una web que cargue rápido. Ahora bien, que cargue rápido, ¿qué significa? Yo creo que es aquí donde empieza la conversación. Hay que moverlo siempre hacia la perfección. Significa lo que el usuario perciba como rápido. No significa lo que técnicamente sea rápido. Y a partir de aquí, pues alinearnos a lo largo de todo el camino para que eso sea así. Y yo creo que es un poco la forma con la que se optimiza desde el nivel más básico, ¿no? Que es el acceder al nivel más elevado que es el de persuadir. Muy bien. Nos quedan dos minutos, Arnau. Si nos está pasando esto, vamos, rapidísimo. Así que te voy a preguntar, no sé, un par de consejos para para seguir mejorando la conversión de un proyecto. Así que, ¿qué se te ocurriría para como primeras medidas? Yo, para mí, una de las mejores cosas que yo tengo o una base que la gente suele usar poco es lo que se llaman los test de usuarios. Es decir, información cualitativa. Creo que muchas veces nos centramos en la cuantitativa porque es bonita y es fácil y ciertamente es útil. Pero creo que el valor muchas veces reside en lo que no conoces. Es decir, las cosas que no sabes que no sabes, pero que un usuario sufre aunque lo sufra en silencio. Uy, ¿por qué pasa esto? Uy, esto, no esperaba esto. Ese tipo de información es valiosa y es mediante el comportamiento. Obviamente, no mediante una opinión que la opinión al final todo el mundo quiere más, todo el mundo lo quiere mejor. Pero cuando la gente se frustra son esos puntos donde nosotros tenemos que intentar hacer más smooth, o sea, hacer más fácil toda la navegación y la vida dentro de tu activo digital. Muy bien. Un minutillo. ¿Qué más? No sé, cuéntame algo más. A ver, yo lo que creo es que es importante que también exista consistencia. Es decir, realmente creo que la forma en la que nosotros hacemos las cosas tiene que ser consistente también a lo largo del camino. Es decir, al hacer algo muy rápido pero que, por ejemplo, rompas la marca porque minificas todo al footer, cargas todo el HTML crudo, ¿sabes? Puede ser que no sea algo beneficioso para ti porque realmente es una imagen inicialmente muy pobre aunque des mucho rendimiento. Entonces, el equilibrio es la base sobre la cual yo creo que hay que trabajar todo este proceso. ya os digo, yo creo que lo que yo más destaco es la capacidad cualitativa y la consistencia dentro de todo esto porque al final la conversión no deja de ser eso. Es decir, hacer que algo realice el valor de algo que tienes a la vez que canalizarlo de una forma fácil para un usuario e incluso estúpida, ¿no? Muy bien. Oye, Arnau, ha sido un placer, macho. A todos nuestros televidentes, gracias por estar ahí y, oye, Arnau, cuando quieras, repetimos. Nos vemos en la próxima. Muy bien. Un placer. Muchas gracias por invitarme.